Matucana madisonorum weiß x rot

[davissi]

Hallo zusammen,
Mitte Juli dieses Jahres bekam ich von einer privaten Liebhaberin Saatgut von Matucana madisonorum weiß x rot. Die Samen sind super gekeimt, einen habe ich gestern gepfropft mal schauen ob er anwächst...
Bilder werden folgen...

Aber jetzt gibt es eine Frage
Wie weit müsste ich "hochzüchten" bis ich - sofern Frage 1 mit ja beantwortet wird - um eine rosane Blütenfsrbe zu erzielen? F2?

Viele Grüße
David

[WoBo]

Hallo David,

die Antwort lautet: Kommt darauf an ...

Generell gibt's bei der Vererbung zwei Möglichkeiten:
1) Die Eigenschaften der Nachzuchten liegen irgend wo zwischen denen der Eltern. In der ersten Generation (F1) werden sie alle ziemlich ähnlich sein, in den weiteren Generationen (F2 und folgende) können dann unterschiedliche Zwischenformen / Kombinationen auftreten. Fachbezeichnung hierfür ist "intermediär", eben weil die Eigenschaften zwischen denen der Eltern liegen.
2) Eines der Merkmale ist dominant gegenüber dem anderen. Die Nachkommen in F1 sehen ebenfalls alle einheitlich aus, allerdings einheitlich wie eines der Elternteile (das mit der dominanten Eigenschaft). Beim Nachwuchs ab F2 gibt's dann auch wieder Gemischtes, allerdings nur die beiden Formen der Eltern, keine Zwischenformen. Fachbezeichnung "dominant - rezessiv", wobei rezessiv die Bezeichnung für die Merkmalsform ist, die sich gegen die dominante nicht durchsetzen kann.

Rosafarbene Blüten von rot und weiß blühenden Eltern sind nur bei Möglichkeit 1 zu erwarten, bei Möglichkeit 2 wird es immer nur rote ODER weiße Blüten geben. So weit ich gesehen habe, wird die weiß blühende Matucana madisoniorum meistens als "cv." (= Kultivar) oder fa. (= Form) angeboten. Das spricht dafür, dass es keine eigenständige Population davon gibt, sondern nur einzelne Mutanten - und die sind meistens rezessiv.
Da das, was ich hier beschrieben habe, aber "nur" die ideale Theorie ist, bin ich gespannt, was Deine Nachzuchten im richtigen Leben ergeben. Wenn Du denen meine Antwort vorenthältst, kommt ja vielleicht noch etwas ganz anderes heraus ...

Viele Grüße
Wolfgang

[Arnhelm]

Und dann kann es ja natürlich auch noch passieren, das sich die Kreuzung gar nicht an irgendwelche "Malkasten-Regeln" halten, also weiß und rot mischen gibt rosa, sondern auch ganz andere Farben heraus kommen. Matucana hab ich selber noch nicht gekreuzt, dafür aber einige Epi-Kakteen. Manchmal kann man die Kreuzungspartner in den Nachkommen sehr gut wiedererkennen, aber manchmal auch überhaupt nicht.
Letztens kam ein Sämling zur Blüte, die Eltern waren feurig-orange und leuchtend-gelb, aber die Blüten des Sämlings waren einfach nur ganz blaß rosa.

Wie ist es denn den Matucana-Sämlingen bis jetzt ergangen ??

[kaktussnake]

nach meinen erfahrungen mit kakteen, die es sowohl mit weisser als auch mit roter blüte gibt, sind die kleineren, schwächeren pflanzen fast immer die weissen.

[WoBo]

Hallo Arnhelm,

um Missverständnisse zu vermeiden: Die "Malkasten-Regeln" (nette Kurzfassung ), die ich beschrieben hatte, beschreiben nur den Idealfall bei der Kreuzung von reinen Arten / Formen (in diesem Fall eben Matucana madisoniorum Normal- + weiß blühende Form). Gehe ich recht in der Annahme, dass Du Epi-Hybriden gekreuzt hast? Dann sind natürlich wesentlich mehr unterschiedliche Eltern / Großeltern / Urgroßeltern etc. beteiligt und diese wesentlich komplexere Mischung verschiedener Eigenschaften führt zu entsprechend bunteren und unvorhersehbareren Ergebnissen.

Bis neulich
Wolfgang

[Arnhelm]

Hallo Wolfgang !
Um Mißverständnisse zu vermeiden, meine Antwort stand jetzt nicht in direktem Bezug zu Deinem Beitrag, sondern sollte einfach nur eigene Erfahrungen von mir wiedergeben. Der Ausdruck "Malkastenregeln" war jetzt nicht auf Deinen Beitrag bezogen, sondern einfach nur eine spontane Wortwahl.
Die Mendelschen Regeln gelten da tatsächlich nur für den Idealfall (reinerbige Eltern, Unterschied in einem Merkmal) und das sind Epikakteen nun wirklich nicht, da steckt meist ein ganz großer Mischmasch drin.
Aber vielleicht ist es ja auch im Idealfall gar nicht so leicht, eine bestimmte Farbe herauszuzüchten. Könnte bei einer roten Blüte durch eine Einkreuzung mit weiß es nicht auch nur zu einer Aufhellung der Farbe kommen, so daß z.B. ein helles orange oder vielleicht sogar gelb dabei herauskommt, wenn die Blüte vorher kräftig orangerot war ?
Naja, vielleicht kann David da ja bald mal was zu berichten, wenn seine Pflanzen mal blühen !

[davissi]

Hallo Arnhelm,

wahrscheinlich eher nicht, da meine Sämlinge schwächeln.

[Copiapoa]

Hi,

ich habe die Kreuzung auch schon einmal durchgeführt. Heraus kamen überwiegend rote Blüten und ein paar wenige weiße, die erhofften rosafarbenen fielen komplett weg. Keine Ahnung, ob dies immer der Fall sein wird, eventuell kennen Matucanen keinen Gregor Mendel oder die Dominanz der beiden genannten Farben ist zu stark.

Berichte uns jedoch was daraus wurde, vielleicht lag es ja nur an meiner Kreuzung...

Grüße
Andreas